Indisch tussen Indo's.


van Albertvan ICM, op 26/12/2009 at 20:05
Er zijn 3 categorien Indo's


Ik heb vaker confronterende berichtjes geschreven die mij niet in dank zijn afgenomen.
Kortgeleden het berichtje over de viering van kerstmis.
Velen waren geraakt door het bericht en ik kreeg een lawine van verwijten over de mail.
Waarom zou dit zo zijn denk je?
Ik denk dat je de mensen die je benadert op hun geweten werkt en natuurlijk reageert men dan heftig, want wat is er niet storender dan een heerlijk feestje te verknallen door iemand te laten weten dat er ellende op de wereld elders is terwijl men hier zich te buiten gaat aan overvloed en het kan maar niet op. Na de kerst verdwijnt alles wat niet op kan gewoon in de kliko.

Ja,……………..kom ik weer….terwijl er kinderen van de honger steven elders op de wereld.

Ik vier mijn kerst sober, niet omdat ik zo nodig het voorbeeld moet geven maar ik ben al van huisuit niet zo; n uitbundig feest vierder. Geef mij maar een gezellig stukje muziek maken dan is mijn wereld compleet.

Nu ga ik weer iets confronterend berichten, namelijk het Indisch zijn tussen indo; s.

U kent dat wel, je bent Indisch en je bent westers Indisch, ik hoop dat ik het goed uitleg.

Vaak is het zo dat mijn ervaring is dat je de indo’s in een aantal groepen kan verdelen.

1. De echte Indo zoals wij die kennen, introvert, wantrouwend, snel veroordelend en roddelgraag.
2. De Indo met de westerse opvattingen en gedragingen.
3. De indo die geen indo wil zijn.

Wij gaan het eens analyseren.
Mijn ervaringen zijn als ik mij onder categorie 1 begeef dat ik mij niet echt op mijn gemak voel. De afwijzende kille bejegening die je ontmoet, men kijkt je wantrouwend aan met een afwachtende blik om dan snel een oordeel te vellen, die men al heeft bij de eerste ontmoeting, zonder je te kennen.
Vervolgens ga je toch de confrontatie aan en begeef je je in dat gezelschap.
Acceptatie heb je niet, al wordt het je niet duidelijk gemaakt, uit de reacties en oogopslagen van degenen die je benadert, kun je al merken dat men al een oordeel over je heeft.
Achter je merk je dat men druk met elkaar aan het roddelen is, zonder je maar een moment de kans gegeven te hebben om jou beter te leren kennen.
Vaak is het zo dat deze categorie hun eigen angsten en onzekerheden projecteren op iemand anders die in hun ogen vrijer, onbevangener is.
In jouw gezicht zegt men het je niet, maar achteraf, adoeh men verzint alles over jou.
En dat nogmaals, zonder maar ook een klein tiende van een moment te kijken of hun snelle oordeel ook gronden heeft.
Ik ga niet graag met zulke indo’s om en ik mijd ze liever.

Categorie 2.
Deze Indische mensen zijn wat opener en bevatten meer interesse in wie je werkelijk bent.
Ze zijn ook vaker bewust van hun afkomst en zijn ook vaak diegenen die echt voor de Indische zaak willen gaan, Hun algemene ontwikkeling is vaak ruimer en hun interesse naar hun wortels is vele malen groter dan categorie 1. en ook categorie 3.
Deze categorie is ook in staat tot beter oordelen en communiceren.
De bewuste Indische Nederlander die zich geen verkeerd spiegelbeeld voorhoudt en accepteert hoe zijn imago en wereld in elkaar zit.
Vaak zijn het ook personen die breder in hun leven kijken dan categorie 1 en 3.
Als men oordeelt is het vaak gegrond en niet vanuit een eigen gefrustreerd, angstig en wantrouwend wereldbeeld. Bij deze categorie voel ik mij het meeste thuis, ik kan meer mezelf zijn zonder beoordeeld te worden op wat men zelf aan tekortkomingen heeft zoals bij categorie 1. en 3.

Categorie 3.
Het slag Indo’s die zich distianceren van het Indisch zijn.
Eerlijkheids halve zijn hier twee kampen, diegenen die zich schamen voor hun afkomst en daardoor afgeven op alles wat ermee te maken heeft.
Diegenen die door hun opvoeding dermate zijn beïnvloed dat ze eigenlijk niet anders kunnen.
Kamp een:
Geeft af op zijn roots, vindt de indo’s maar echt iets beneden zijn nivo en schaamt zich dat hij de kenmerken draagt en de uiterlijkheden van hetgeen waar hij op afgeeft. Men wil nog Hollandser overkomen dan de echte Nederlanders om vooral maar niet als indo gezien te worden of ervaren te worden.
Men wil niet in het circuit van de Indische Nederlanders zijn, en als men er mee te doen krijgt, kijkt men er afkeurend, denigrerend en minachten tegen aan.
Je hoort vaak aan hun uitlatingen dat zij zich erboven willen stellen.
Vaak is het zo dat deze categorie zich niet voldoende heeft kunnen waarmaken als vreemde in dit land en door zijn/haar uiterlijk of identiteit veel hinder heeft ondervonden bij het zich “geaccepteerd”voelen.
Vaak zijn het blaaskaken die in een Indische omgeving zich niet genoeg kunnen profileren en als tegenreactie dan maar volledig afstand neemt.
Kamp twee;
Vanuit de opvoeding heeft deze categorie geen binding met de roots, anders dan die van de ouders. Vaak komen deze mensen uit een gemengd huwelijk waar van de ene ouder dominant is en de cultuur oplegt.
Ook komt het door vaak gescheiden ouders waar de opvoeding dan geheel Nederlands is zonder enige link naar de roots van een van de ouders.
Deze personen staan vreemd genoeg NIET afwijzend tegenover hun roots maar hebben er geen herkenning mee.
Ze hebben geen interesse in het Indische gebeuren erdoor en voelen zich vaak ongemakkelijk omdat HET van hun verlangd wordt OMDAT ze Indisch zijn of een Indisch uiterlijk hebben.
Deze categorie vindt men in de generaties na de tweede generatie.
Vaak omdat ze nimmer met het verleden van hun grootouders of eigen ouder zijn geconfronteerd. Van degenen waarbij het WEL is gebeurd zie je vaak het fanatieke naar de roots beleving.
Het ligt hier aan de ouders die hun ervaringen hun cultuur hebben overgebracht. Vaak komt men hier niet aan toe doordat de partner niet geïnteresseerd is of dominant is in de cultuurinbreng in het gezin.
Heel vaak begint de interesse bij deze mensen op latere leeftijd, ook als de ouders eindelijk hun mond open doen en hun eigen cultuur ervaringen uit de doeken doen en/of hun geschiedenis openbaar maken.

Mijn persoonlijke ervaring is:
Categorie 1.
Ik ga er afstandelijk mee om, ervaar dat achter mijn rug over mij wordt geroddeld zonder dat men mij kent en vaak speelt jalousie onbekendheid, en kortzichtigheid hierbij een rol.
Categorie 2.
Voel ik mij beter in thuis, ik kan mezelf zijn en ontmoet de zelfde bewustzijn die ik ook in mij meedraag.
Categorie 3.
Heb ik moeite mee omdat ik de neiging heb om de personen op hun eigen feiten wil wijzen en ze ervaar JUIST als echte Indo’s in negatieve zin.
DE andere tweede kant (kamp twee) accepteer ik beter omdat die hun eigen weg zoeken ZONDER zich af te geven op hun afkomst.

Ze vertellen mij niet hoe een indo in elkaar zit zoals kamp een, categorie 3, zonder te beseffen dat ze zelf de negatieve kenmerken hebben van de Indo waar ze op af geven, alsof ze zichzelf analyseren.

De categorie 3 kamp twee, zijn o.a. mijn eigen kinderen en de derde of vierde generatie die inmiddels zover is geassimileerd dat je moeilijk van hen kan verwachten dat ze zich in alle opzichten bewust zijn van hun afkomst.
Het lag ook aan mij, ik vertelde te weinig, liet de cultuur van mijn dominante ex. prevaleren boven die van mij uit gevoelsmatige verstandelijke overwegingen.
Ik merk nu echter dat ze zich meer gaan interesseren in hun afkomst.

Zo, ik zal hiermee velen zichzelf doen laten herkennen, ik geef echter mijn visie en dat is persoonlijk. Mocht de lezer dezes zich aangesproken voelen dan is de weg naar mij toe open voor een dialoog.

Albert van Prehn
(ICM Moderator)
Search results for "Indisch tussen Indo's."
45 Antwoorden
1 OmSid, op 27/12/2009 at 15:02
Ik geef mijn visie (rode letters) , van een buitenstaander .
Vraag me af in welke cattegorie Om Albert zit ?


Albertvan ICM schreef:
Er zijn 3 categorien Indo's


Vaak is het zo dat mijn ervaring is dat je de indo’s in een aantal groepen kan verdelen.

1. De echte Indo zoals wij die kennen, introvert, wantrouwend, snel veroordelend en roddelgraag.

Ik ken andere soort Indo's , niet introvert , open en niet wantrouwen , de kat uit de boom kijken en roddel bijna niet .Tenminste niet waar vreemden erbij zitten.
Trouwens wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Ook te vinden bij de 1ste en 2de generatie .
Voel me op mijn gemak(senang) bij die groep.


2. De Indo met de westerse opvattingen en gedragingen.

Bij mij is het anders , omdat ze verwesterd zijn is er weinig kans dat er een "vonk" overslaat.
Heb ik weinig gemeenschappelijk met hun .
Kunnen we niet over tempo doeloe (doelloos) praten , ze weten vaak het verschil tussen halus (fijn)en kasar (grof) niet .


3. De indo die geen indo wil zijn.


Categorie 3.
Het slag Indo’s die zich distianceren van het Indisch zijn.

Daar heb ik weinig kontakten , en ik beschouwd hun ook als geen Indisch of Indo.
Voor mij zijn ze Nederlanders .


Zo, ik zal hiermee velen zichzelf doen laten herkennen, ik geef echter mijn visie en dat is persoonlijk. Mocht de lezer dezes zich aangesproken voelen dan is de weg naar mij toe open voor een dialoog.

Albert van Prehn
(ICM Moderator)
2 Henri R. Cingoor, op 27/12/2009 at 16:07
Suspect
3 Duinkonijn, op 27/12/2009 at 23:03
Om Albert,
Ik vind de indeling in 3 categorieën wel erg weinig.
Vooral cat. 1 en 2
Er zijn toch ook Indo's (ook verdere generaties) die een ander Indonesiesch karakter hebben, zoal beleefd, bescheiden, maar toch trots op het Indo zijn. Zonder wantrouwen (vaak wat veel vertrouwen), weliswaar vaak wat introvert (maar ook dat hoeft niet zo te zijn).
Deze indeling (trouwens alle indeling -is het nodig om "soorten mensen" te catalogiseren?) vind ik niet erg gelukkig.
Immers één van de definities is dat je een nakomeling bent van een blanke en Indonesische ouder die elkaar vonden toen Ned. Indië nog bestond?

Nou er is al zoveel verschil tussen al die blanke hollanders (denk maar niet dat een Fries of een Amsterdammer of een Limburger -om maar een paar te noemen- dezelfde blanke hollander zijn?), en de verschillen tussen de diverse Indonesiers is nog véééééél groter. Indonesië is eigenlijk een samenvoeging van heel veel verschillende volkeren.

Eigenlijk is (biologisch gezien) bijna onmogelijk dat er 2 gelijke Indo's (tenzij broers en zussen) hetzelfde zijn, dus wat valt er dan in een categorie te stoppen?

Het lijkt mij te eenvoudig (en misschien ook gevaarlijk) om een indeling te maken als Om Albert doet.
Het wordt voor een buitenstaander (een niet-Indo) wel erg makkelijk om te zeggen: jij valt in catergorie 1 of 2 of 3. Dus ben jij een zus of zo type. Discriminatie ligt dan erg dichtbij!

Wat denken anderen ervan?
Ik weet wel dat Om Albert graag een beetje provoceert en daar is hij bij mij goed in geslaagd!
Om Albert, dit verhaaltje van mij is geen verwijt, maar gewoon een andere kijk op het Indo/Indisch (of afstammeling ervan) te zijn.

Groetjes,
DK
4 Kesasar, op 28/12/2009 at 09:50
Wel 'k wee nie hoor, maar waarom is het zo noodzakelijk om mensen in bepaalde vakjes te stoppen (Indo's of anderen) zo ver 't Indisch zijn betreft? geen een is 't zelfde als de andere en als iemand het noodzakelijk vind om dat te doen, dacht ik dat deze persoon op z'n minst Universiteit opleiding gehad moeten hebben, (doctor in dit of dat of professor of iets dergelijks) En zo gezien heb ik 't vakje nog niet gevonden waar ik in pas! (droevig seh)

Geen fuifjes (Kerst en anderen)om dat er mensen zijn die hongerig zijn en niet weten wanneer ze de volgende keer zullen eten? Wel als je er helemaal niets aan doet, terwijl je in staat bent te helpen, tja dat is egoistisch ook in mijn book, maar veel mensen maken financiele bijdragen aan liefdadigheids instellingen, en dat is een mooi begin, doe ik ook, en Islam bied een verdere gelegenheid om te contributeren voor 't onderhoud van weduwen en wezen en anderen die niet draagkrachtig zijn in de vorm van Zakat. Dat wil natuurlijk niet voldoende zijn om de wereld honger te stillen, maar niets dat wij kunnen doen zal de armoede uitroeien, De weelde in de wereld door de eeuwen heen is altijd ongelijk verdeeld, daar kunnen we toch niets aan doen, en laat me maar weten als je een vakje gevonden hebt waar ik in pas, ben nieuwsgierig hoor, groetjes si K.
5 Henri R. Cingoor, op 28/12/2009 at 11:13
Om K schreef/ vroeg zich af:

als je een vakje gevonden hebt waar ik in pas, ben nieuwsgierig hoor, groetjes si K.....



Ik weet het: In één vakje, samen met mij in de dapur koffie en maar ngobrol ngobrol en ngobrol en als klaar met ngobrol dan ngopi en verder met ngobrol. Af en toe met katapul op de duiven mikken en dan bakar met kecap en petis en rawit en terasi. bier1

Yo Om K, ik heb nog peuyeum, mau nggak mau? duimenop
6 vbenv, op 28/12/2009 at 18:33
Kepada semua webmaster-webmaster dan anggota-anggota Indonesie site dinegeri Belanda,
saya ucapkan:
"SELAMAT TAHUN BARU 2010"
Semoga semuanya sehat dan walafiat ditahun Baru 2010.
Semoga ada perdamaian diseluruh dunia ditahun Baru 2010.

Semoga Alah(moslim) dan Tuhan(christenen) memberkati kita semuanya.

Salam dan Berbahagialah ditahun Baru 2010.

Hari Senin 28 desember 2009.
Salam Hangat dari negeri Belanda yang agak dingin itu.
Ben Vink.

P.S.
Silahkan anda mencoba menterjemahkan tulisan diatas itu didalam Bahasa Belanda.

= Gelieve te proberen om de tekst hierboven in het Nederlands te vertalen, a.u.b.
Vrije Vertaling is ook oké.
7 Henri R. Cingoor, op 28/12/2009 at 18:56
Ik schaar me deze keer wel achter VBENV en wens ook alle leden een goede jaarwisseling toe en een gezond 2010.

Voor Ben:
Als er vertaald wordt Ben, hadiahnya apa? Kari2 makanan hari Natal? bier1
Want voor mij is het een hele klus om vanuit het hoogbeschaafde Bahasa Indonesia vrijelijk naar het ABN te vertalen. Mijn achtergrond is slechts kampungan dusun dasar deh, dus daarom vraag ik wat voor prijs er is en omdat het voor mij een hele klus scratch zal zijn en daar wil ik wel voor beloond worden. geek
8 Albertvan ICM, op 28/12/2009 at 19:16
Henri R. Cingoor schreef:
Om K schreef/ vroeg zich af:

als je een vakje gevonden hebt waar ik in pas, ben nieuwsgierig hoor, groetjes si K.....



Ik weet het: In één vakje, samen met mij in de dapur koffie en maar ngobrol ngobrol en ngobrol en als klaar met ngobrol dan ngopi en verder met ngobrol. Af en toe met katapul op de duiven mikken en dan bakar met kecap en petis en rawit en terasi. bier1

Yo Om K, ik heb nog peuyeum, mau nggak mau? duimenop


We kunnen er kwaad om worden, we kunnen er grappen over maken, in ons hart weten wij waarover ik het heb, niemand hoeft zich in een vakje geplaats voelen, het is in zijn algemeenheid en of je nou in categorie een of 10 zit, je bent indo, maar;....er zit wel verschil in. helaas. Daarom is er ook zoveel onenigheid en missen wij de eensgezindheid. Kijk lieve mensen toch naar alle projecten die wij in de afgelopen perioden hebben gehad, het Indisch huis de Indische partij, allemaal mislukelingen van de eerste orde.
Het is goed dat wij onszelf goed bekijken, en dan misschien zijn wij wat meer een eenheid zoals de andere buitenlanders. Ik vind deze verscheidenheid NIET bij de andere alochtonen.
Dank zij onze categorieen die ik heb beschreven zijn wij in ons land nog steeds....die...indo's en krijgen wij met alles een grote )
NUL op elk request. Wij zijn nog niet eens erkend. Voor de wet ben je alochtoon, maar als je dezelfde rechten claimt die de alochtonen krijgen, moskeen, buurthuizen, miljoenen voor inbugeringscursusen, terwijl wij alles hebben moeten betalen en zijn uitgekleed, zijn wij ineens WEL nederlander. Hoe deze?
Als ik burgemeester of minister wil zijn als indo en ik wil twee paspoorten hebben kom ik er niet voor in aanmerking.
MOET IK NOG MEER NOEMEN?
Als ik ga demonstreren voor het indische op het plein in den haag, zie meer hollanders dan Indos bij de demonstranten.
En dan lopen indo's ons voor bij met een blik van....ik hoor er niet bij hoor, of moet je zien die katjangs.
Weten jullie dat er in augustus zelfs alochtonen mee demonstreerden die niet eens bij ons horen. Als die met ons meedoen, is het voor mij een teken dat ik onze indo zijn maar een GOED onder loep moet nemen.
En dan kunnen wij boos worden, grappen maker erover, een ding staat vast. Voor eenheid hoef je NIET bij indo's te zijn.
Dus mijn categorieen zijn voor mij de resultaten van diep nadenken en analyseren.
Ik zou anders NIET weten waarom wij zo gekeerd zijn tegen een eenheid naar buiten toe.
Verklaar mij dat eens, hoe komthet dat behalve dat wij verschillende grootouders hebben van verschillende culturen, wij zo'n ratje toe aan eengezindheid hebben?
Wij zijn toch in feite allemaal HALFBLOEDEN en INDO"S/ Of niet? Of ben ik halve fransman, Duitsers etc?
Je kunt ons niet vergelijken met friezen en groningers en limburgers, zover liggen onze grenzen niet, wij komen uit een omgeving....
DE VOORMALIGE KOLONIE en zijn allemaal.....herinneringen van een periode wat men hier GRAAG zou willen ontkennen.
Zo...doe het er maar mee.
Er is ook nog een categorie indo ruwets die ben ik vergeten, zo ruwet dat ze niet eens door hebben dat wij allemaal in het zelfde schuitje zitten op een zee dobberen van niet bestaanden.
Heb je je zelfs wel eens kritisch afgevraagd hoe wij worden gezien?
Men noemt ons nog steeds Indonesier, terwijl men wel weet wat een turk of marokaan is.
Soedah Bung Wie jij? Besta jij wel? Ach kenniet toch, massa jij Nederlander? Niet mek, jij bent?????????ah...aku tidah tau.
Albert,
Categorie: INDO.
9 Henri R. Cingoor, op 28/12/2009 at 19:35
Ha die Albert, die o.a. het volgende schreef:

....We kunnen er kwaad om worden, we kunnen er grappen over maken,...


Dank je welvoor je reactie op reacties van andere leden incl. de mijne.

Bij mijn weten merk ik dat er slechts ééntje is die kwaad is en die andere die grapjes maakt zou ik dan moeten zijn.
Wat dat laatste betreft, geef ik je groot gelijk als je dat bemerkt heb, want huilen is niet mijn sterkste kant.

Weet je Albert, als je eens een keer probeert om niet te generaliseren en om mensen (dus ook Indo's) in hokjes te classificeren, dan zou ik het misschien de moeite waard vinden om er met jou over te discussieren, maar niet op deze manier alsjeblieft.
Je weet toch dat een geschreven woord indrukken achterlaat, die soms niet meer te achterhalen zijn?
Een dergelijk zwaar discussiepunt moet men niet (m.i.) in een paar woorden trachten te verduidelijken.
Roep de betrokkenen op en doe zoiets mondeling. (Doen ze in de vergaderingen van de tweede kamer ook.)

Zo is destijds het IEV ook begonnen ergens in de jaren vóór de oorlog, niet dan?
Misschien dat een luisterend oor beter zal werken om je doelstellingen te bereiken.? Of ben je een voorstander van de zogenaamde scherp geslepen pen? Dat werkt niet Albert, echt niet.

Je zegt het zelf al in je eerste stukje, dat je hoogstwaarschijnlijk wel weer mensen kwaad zal maken. Nou waarom doe je het dan op zo'n manier.?
Organiseer een kumpulan of zoiets.

Voor de rest wens ik jou en je familieleden een hele goede jaarwisseling en een goed gezond 2010 toe. hug
10 Kesasar, op 28/12/2009 at 20:20
Haha Smile mas Henri broeder!!!~ Jij en ik in 't zel;fde vakje? Wat een kanjeus idee! maar ik denk dat het niet bij kletsen en kopi tubruk zal blijven voor dat we de deur uit gegooid zullen worden om dat we de boel op stelten hebben gezet! We kunnen altijd zeggen dat wij het niet gedaan hebben en dan met 't vingertje naar si Benjamin en Alby wijzen, kwajochies dese!



een psje: peuyeum? kan me niet herinneren wanneer ik dat laatst geproeft heb, en al die tijd in jouw dapur? Well and truely fermented zou ik zeggen!
11 vbenv, op 29/12/2009 at 01:22
Tulisan dibawah ini kepunyaan Pak Henri R. Cingoor
Voor Ben:
Als er vertaald wordt Ben, hadiahnya apa? Kari2 makanan hari Natal?
Want voor mij is het een hele klus om vanuit het hoogbeschaafde Bahasa Indonesia vrijelijk naar het ABN te vertalen. Mijn achtergrond is slechts kampungan dusun dasar deh, dus daarom vraag ik wat voor prijs er is en omdat het voor mij een hele klus zal zijn en daar wil ik wel voor beloond worden.


****************************************************************************


Salam Pak Henri.

Makanan Hari Natal itu sudah habis.?!!
Makanan itu tak dapat dan tak bolèh dikirimkan dengan TNT post di Holland,
karena mereka dapat mengirakan makanan itu seperti "kneed bom".
Sudah beli mercon(mertjoun) di Holland auto di Belgia, atau membuat sendiri.??

Omdat het bijna Nieuw Jaar is,
als jij wil kan ik een zelf gemaakte Indo's Kerstviering DVD met life muziek naar jouw adres in Nederland opsturen.
S.V.P. stuur jouw adres met postcode en woonplaats naar mijn email adres
icm-if-vgv-webmaster@live.nl
Na ontvangst van jouw email + jouw adres met postcode en woonplaats,
zal ik tussen 2 en 6 januari 2010 een Indo's Kerstviering in Holland DVD van circa één uur per TNT post naar jou opsturen.

Salam Hangat.
Ik wacht op je email
Si Ben = Der Ben
icm-if-vgv-webmaster@live.nl
12 Kesasar, op 29/12/2009 at 02:14
ha die Benjamin!!! Tjonge tjonge je vraagt mas Henri's huis address, postal address, email address en wat nog meer, en al wat jij publiceert is een email address? Waarom plaats je die video niet hier (ben niet zeker of dat kan, maar je kan, toch wel een link plaatsen, zo dat wij allemaal kunnen genieten? van jouw escapades. Goed idee? selamat hangmat dari hiero , si K.

Oh ja Benjamin voor dat ik het vergeet, en ik denk dat jij het ook wel weet, maar Allah en Tuhan zijn benamingen voor een en de zelfde God!
13 Ed Vos, op 30/12/2009 at 14:34
He Albert,

Alweer bezig met dat indisch zijn, de indo en dergelijke?

Man wanneer ik me met het indische of indozijn bezig hou, en dat doe ik altijd na een bezoek op een forum of een kumpulan dan kom ik altijd deze categorie personen tegen.

a. de roddelfiguren, vaak een beetje te erg kampungan. Let wel ik kom zelf min of meer uit een kampung en ik ga ook graag naar desa's
b. de figuren die zich indisch noemen maar waarvan ik me afvraag waarop ze dat baseren.

Dus ik ga mijn gangetje maar en kom zoveel leuke dingen tegen, die indisch zijn, maar waar ik nooit op zoek was.
Een voorbeeld is mijn salatiga.nl website. Of die indonesische muziek-pagina Momenteel welbekend dacht ik zo.

Ik hoef geen erkenning als indo of als indischman. Sudah laat maar. Ik ben gewoon een Belanda.
Er zijn zoveel andere mooie dingen te ontdekken.

Een Indonesische vriendin van ons is getrouwd met een indo die kwa uiterlijk op een totok lijkt en totaal geen interesse toont voor zijn afkomst.
Hij eet alleen maar junkfood (frites met frikandellen). Maar hij zal straks vaker naar Indonesie gaan, en dat vindt hij best fijn.
Hij was er een maand geleden al, en at daar slechts food van McDonald.
Dus dat kan ook.
En het is best een fijne man om mee om tegaan. Geen moeilijke discussies over afkomst, indo- en indisch zijn.

Maak je toch niet zo druk man :-))
We kunnen op onze leeftijd ons beter richten op onze toekomst dan op onze afkomst.


mvgr

Ed Vos
14 Ed Vos, op 30/12/2009 at 23:32
Albertvan ICM schreef:
Er zijn 3 categorien Indo's



Categorie 3.
Het slag Indo’s die zich distianceren van het Indisch zijn.
Eerlijkheids halve zijn hier twee kampen, diegenen die zich schamen voor hun afkomst en daardoor afgeven op alles wat ermee te maken heeft.
Diegenen die door hun opvoeding dermate zijn beïnvloed dat ze eigenlijk niet anders kunnen.
Kamp een:
Geeft af op zijn roots, vindt de indo’s maar echt iets beneden zijn nivo en schaamt zich dat hij de kenmerken draagt en de uiterlijkheden van hetgeen waar hij op afgeeft. Men wil nog Hollandser overkomen dan de echte Nederlanders om vooral maar niet als indo gezien te worden of ervaren te worden.
Men wil niet in het circuit van de Indische Nederlanders zijn, en als men er mee te doen krijgt, kijkt men er afkeurend, denigrerend en minachten tegen aan.
Je hoort vaak aan hun uitlatingen dat zij zich erboven willen stellen.
Vaak is het zo dat deze categorie zich niet voldoende heeft kunnen waarmaken als vreemde in dit land en door zijn/haar uiterlijk of identiteit veel hinder heeft ondervonden bij het zich “geaccepteerd”voelen.
Vaak zijn het blaaskaken die in een Indische omgeving zich niet genoeg kunnen profileren en als tegenreactie dan maar volledig afstand neemt.

Albert van Prehn
(ICM Moderator)


Ik kan het niet nalaten om hierop te reageren, Albert.

Volgens mij omschrijf je hier een persoon uit Nederlands Indie en/of iemand uit de jaren zestig.

Ik weet wel dat in Nederland, zo iemand een straatje omloopt wanneer hij een andere indo ziet, bang dat hij is om te worden gegroet. De omstanders, Belanda's zouden denken dat hij er ook zo eentje is en tot die groep krompratende en druk gesticulerende Indo's behoort.
Ja daar schaamt hij zich voor.

Ik ben zelf nog nooit iemand tegengekomen die zich ervoor schaamt dat hij "indisch" is.
Dat hij niet alle kumpulans, pasar malams afloopt, omdat hij dat maar niks vindt, of zelfs zich afzet tegen die 'echte" indo's dat is een ander verhaal.

Ik weet zelfs uit verhalen van mijn moeder dat wanneer er totoks op bezoek kwamen opeens het beste serviesgoed tevoorschijn werd gehaald; wanneer mijn ouders op bezoek waren was het serviesgoed "gupil".

Van de andere kant, en dat merk ik ook bij Indonesiers op: sommigen schamen zich voor hun afkomst, maar dat heeft niks te maken met hun balinees, javaans, bruin, indonesisch zijn oid maar vanwege het feit dat hij/zij van laag en of arm komaf is.

Ook bij hen is standsverschil belangrijk en vooral uiterlijk vertoon en wat dit laatste betreft hoe witter hoe beter, en geld en status maakt wit. Ik kan daarover meepraten, omdat ik zelf met een Indonesische getrouwd ben.
Vaak hoor je ze dan hoog van de toren blazen. Maar dat ben ik ook gewend van indo's in mijn jongere jaren.

Het heeft meer met minderwaardigheidscomplexen te maken of misschien weer met een misplaatste hooghartigheid dan met het zich afzetten tegen hun Indonesische/indische afkomst.

mvgr

Ed
15 vbenv, op 31/12/2009 at 00:43
Salam Semuanya di Indonesie site dinegeri Belanda.
= Gegroet Allemaal in Indonesie site in Holland.


Over Indonesiërs en over Indo's(Indisch-Nederlanders) discussiëren, praten, schrijven en spreken is niet gemakkelijk, vind ik, omdat er zijn zoveel groepen en soorten.
Je kan het vergelijken met de Europeanen in Europa.
Er zijn Belgen, Duitsers, Fransen, Grieken, Italianen, Luxemburgers(Hertogdom Luxemburg) Monacezen(Prinsendom Monaco), Nederlanders, Oostenrijkers, Portugezen, Spajaarden, etcetera, etcetera, etcetera, etcetera.
Zij zijn allemaal Europeanen en wonen in de Europese Unie met een eigen eenheidsgeld "euro",.....maar....:
maar elk heeft haar/zijn eigen land en eigen taal en eigen cultuur en gewoontes.

Kijk maar naar België, a.u.b.
België heeft twee nationale talen: Frans en Nederlands(Vlaams)
Toch zijn de Nederlands sprekende Belgen niet het zelfde als de Nederlands sprekende Hollanders.
Zo is het ongeveer ook met de Indonesiërs in Indonesia en de Indo's in Nederland en waar ter wereld.

Het volgende vind ik toch wel een beetje erg,
namelijk:
Tijdens mijn Indonesia vakantie ben ik "een Belanda"(Hollander) in Indonesia,
Overal waar ik in Indonesia ben, weet iedereen daar dat ik een "Belanda"(Hollander ben)
Terug van vakantie, dus weer in Nederland ben ik voor menige bewoners van Nederland "
de Indonesiër"

Mijn kardinale vragen aan jullie allemaal:
1.--
Waarom weten alle bewoners van Indonesia dat ik een "Belanda"(Hollander) ben, ondanks dat ik hun taal spreek.
2.--
Waarom weten bijna alle bewoners van Nederland niet "dat ik geen Indonesier ben".

Ik vind, dat de Nederlandse Regering de plicht heeft
om op alle scholen in heel Nederland te verplichten informatie te geven over:
V.O.C.
Nederlands-Indië
Indo's, Indiëgangers, etcetera, alles die te maken heeft met het voormalige Nederlands Indië.
Ook ten minste éénmaal in de week informatie op de Radio en Televisie hierover geven.
Het is toch te gek dat na 60 jaar,
menige bewoners van heel Nederland niet
eens weten van het bestaan van de Indo's en Indiëgangers(mensen die langdurig in Indonesa gewoond hebben)
Ik vind ook dat het tijd is, dat de Indo's een politieke partij hebben, bijvoorbeeld "I.P.N".= Indo Partij Nederland.

Gezellige Jaarwisseling en Gelukkig Nieuw Jaar 2010.
Donderdag 31 december 2009,
Ben Vink
16 Ed Vos, op 31/12/2009 at 01:10
Goedemorgen Ben,

Daar gaan we weer..

Ik heb geen kinderen dus ik weet niet wat er op scholen wordt onderwezen. Maar de tijd komt wel of is er al dat menig Nederlander, en andere tot Nederlander genaturaliseerden weten van de VOC en Nederlands-indie.

In Indonesie noemt men mij gewoon Londo (landa), door de wijze waarop ik me gedraag, en hoe ik hun taal spreek.

Dat is gewoon een feit, en mijn vrouw, een Javaanse, moet na 6 jaar verblijf in Nederland ook even wennen om zich in het Javaans uit te drukken. Laatstaan ik, die bahasa Indonesia niet tot zijn dagelijkse taal rekent.

Heel gek, aan mijn vrouw wordt, in Nederland (Tilburg), zeer vaak gevraagd of ze Indisch is. Dat vindt ze niet leuk te horen, want ze is Indonesisch, en zwaar nationalistisch ook.
Dat men jou als Indonesier aanziet komt zeer waarschijnlijk door jouw uiterlijk en/of door de toevloed van Indonesiers naar Nederland. Ik denk dat de bekendheid mbt het verschil Indisch/Indonesisch persoonlijk en misschien ook plaatselijk is.
Ik zou me daarover niet eens druk maken.

Een indo-partij zie ik persoonlijk niet zitten, want wij zijn toch allen Nederlanders, en het is "in strijd" met de integratiepolitiek van Nederland.

Indo is een te zwaar beladen woord, en riekt naar racisme, tenzij het een afkorting is van Indonesier.
Ik zie al een Arabische, Joodse Liga, Creolenpartij voor me, hier in Nederland.
Het moet niet nog gekker worden.

Ook een prettige dag verder, tot morgen en natuurlijk ook een genoegelijk uiteinde

Ed
17 OmSid, op 31/12/2009 at 11:55
Ed Vos schreef:
Goedemorgen Ben,


Heel gek, aan mijn vrouw wordt, in Nederland (Tilburg), zeer vaak gevraagd of ze Indisch is. Dat vindt ze niet leuk te horen, want ze is Indonesisch, en zwaar nationalistisch ook.

Dat men jou als Indonesier aanziet komt zeer waarschijnlijk door jouw uiterlijk en/of door de toevloed van Indonesiers naar Nederland. Ik denk dat de bekendheid mbt het verschil Indisch/Indonesisch persoonlijk en misschien ook plaatselijk is.
Ik zou me daarover niet eens druk maken.

Indo is een te zwaar beladen woord, en riekt naar racisme, tenzij het een afkorting is van Indonesier.


Ik denk dat het voor de gemiddelde Nederlander moeilijk om te onderscheiden of een persoon een Indonesische(er) of een Indische is .
En zeker als ze qua uiterlijkheden zeer dicht bij elkaar zijn ,op elkaar lijken , een beetje donker uiterlijk (de "typisch" Indonesisch of Javaans uiterlijk) .
Ik zou ook niet weten of een donkere Afrikaan uit Senegal of Kenya komt .
In het verleden en zelfs nu zijn er nog steeds Indische mensen met een donkere uiterlijk , vandaar dat een buitenstaander vaak verkeerde conlussies hebben.

Wat Om Ben betreft , dan moet je echt kleurenblind zijn of op school nooit goed opgelet als je hem als een Indonesier ziet .
Ik heb Om B toevallig 3 keer gezien en 2x aangesproken in Amsterdam.
Dus is de kardinale vraag van Om Ben bij deze beantwoord.

Voor de jongere generatie Indonesiers wordt het woord Indo gebruik als afkorting van Indonesia.
Orang Indo , betekent Orang Indonesia .
Zoals Indomie = Mie "Made in Indonesia"
Indosat= Sateliet " Made in Indonesia"

Alleen in Nederland en voor de oudere generatie Indonesiers die hun geschiedenis hebben onthouden heeft het woord Indo een ander betekenis .
Dat is de groep Indp Europeanen , of Indische Nederlanders .
18 Ed Vos, op 31/12/2009 at 12:20
Albert, Very Happy


Citaat:

Het is goed dat wij onszelf goed bekijken, en dan misschien zijn wij wat meer een eenheid zoals de andere buitenlanders. Ik vind deze verscheidenheid NIET bij de andere alochtonen.



Die allochtonen beschouwen hun land, Marokko, Iran of zo, nog steeds als hun land of als hun land van herkomst.
Ook al werden ze daaruitgekieperd.
Ze spreken de taal van hun land van herkomst.
En wanneer ze in hun land van herkomst niet worden geaccepteerd dan vormen ze als moslims toch min of meer een eenheid.
Beschouwen de meeste indo's/indischen Indonesie nog steeds als hun land?

Ik beschouw Indonesie ook nog steeds (in meer of mindere mate) als mijn land, maar ik woon daar niet (meer)


Citaat:

We kunnen er kwaad om worden, we kunnen er grappen over maken, in ons hart weten wij waarover ik het heb, niemand hoeft zich in een vakje geplaats voelen, het is in zijn algemeenheid en of je nou in categorie een of 10 zit, je bent indo, maar;....er zit wel verschil in. helaas. Daarom is er ook zoveel onenigheid en missen wij de eensgezindheid. Kijk lieve mensen toch naar alle projecten die wij in de afgelopen perioden hebben gehad, het Indisch huis de Indische partij, allemaal mislukelingen van de eerste orde.



Wat heb ik of die anderen er nou mee te maken? Dat het bestuur van een stichting of organisatie corrupt is, daar kan ik toch weinig aan doen. Ik heb die bobo's niet gekozen, noch vertegenwoordigden die mijn mening. Ik wist het al. Op dat IIP van Van den Broeke had ik het ooit erover. De gemiddelde indo werd voor het karretje gespannen van al die bobo's die hun hobbies op een goekope manier wilden financieren. Goedkope reisjes wilden maken naar indonesie.

Maar dat mocht ik daar op dat IIP-forum niet openlijk zeggen he?
Er moest 1 eenheid zijn naar buiten toe, afwijkende meningen werden niet getolereerd.

Er was een zogenaamde indische eenheid, 1 indische cultuur, met elementen daarin waarvan ik me afvroeg of dat mijn cultuur wel was.

Citaat:

Dank zij onze categorieen die ik heb beschreven zijn wij in ons land nog steeds....die...indo's en krijgen wij met alles een grote )
NUL op elk request. Wij zijn nog niet eens erkend. Voor de wet ben je alochtoon, maar als je dezelfde rechten claimt die de alochtonen krijgen, moskeen, buurthuizen, miljoenen voor inbugeringscursusen, terwijl wij alles hebben moeten betalen en zijn uitgekleed, zijn wij ineens WEL nederlander. Hoe deze?
Als ik burgemeester of minister wil zijn als indo en ik wil twee paspoorten hebben kom ik er niet voor in aanmerking.
MOET IK NOG MEER NOEMEN?



Hier stuiten we op de druiven zijn zuur gedachte. Zoals: " het zou goed zijn voor Nederland wanneer een klein hitlertje aan de macht kwam". Of, "wees maar blij dat jij de oorlog niet hebt meegemaakt, lummel".

Moeten die "nieuwe Nederlanders" ook hetzelfde meemaken als wat de indo's vroeger hadden meegemaakt?

Dat die moslims moskeeen willen bouwen is hun goed recht en wens, die ook niet altijd gehonoreerd wordt.

Buurthuizen. Inburgeren is een proces van jaren. Over 10 jaar lopen die buurthuizen ook leeg.

Miljoenen voor inburgeringscursussen.
Be it!. Ik heb geen zin in massa's niet-ingeburgerden die lachend toezien hoe werkenden (o.a. ik) hun lasten en lusten financieren.

Wanneer ik ook een Indonesische paspoort wil hebben, moet ik bij de indonesische ambassade zijn, toch?


Ed
19 OmSid, op 31/12/2009 at 15:51
Ed Vos schreef:

Die allochtonen beschouwen hun land, Marokko, Iran of zo, nog steeds als hun land of als hun land van herkomst.
Ook al werden ze daaruitgekieperd.
Ze spreken de taal van hun land van herkomst.


De niet westerse allochtonen kan men niet over 1 kam scheren.
De grote meerderheid zijn werkmigranten die vrijwillig naar Nederland kwamen om als " gastarbeidertje" te spelen voor de autochtone Nederlanders.
Dat gebeurde bij de andere werkmigranten uit de jaren 60- en 70.
En ze kunnen ook een dubbele nationalteit hebben.
Ik ben verbaasd om in een krant te lezen dat er bijna 1 miljoen Nederlanders 2 nationaliteiten hebben.
Er zijn zelfs met 3 of 4 nationaliteiten.
Ik weet niet of de cijfers juist zijn , kan ook zijn dat ik mijn bril niet gebruikte toen ik dat las.

Daarnaast heb je mensen die eruitgekiperd zijn uit hun land , de zogenaamde politieke vluchtelingen .
De aantallen kan men via CBS opzoeken.

Indische Nederlanders (en of Indo' s) zijn gewoon Nederlanders , dat sommigen het niet zo voelen is hun eigen keuze of een soort erfenis uit het verleden.

Ik moet ook vaak bij vreemde autochtonen die mij niet kennen me voorstellen als Indonesier alleen om misverstanden te voorkomen vooral in situaties waar gediscussieerd werd over politieke zaken mbt Indonesia , Nederland en Nederlands Indie .

Het is ook niet altijd waar dat migrantenkinderen nog steeds de taal van hun (voor)ouders spreken.
Voorbeelden genoeg in de migratie land bij uitstek, Amerika.
Het is nog de vraag of de migrantenkinderen (de 2de generatie) uit Italie , China , Japan , Korea , Kenya of Timboektoe nog de taal van hun ouders spreken.
Laatstaan de 3de Generatie.
Bij de Indische Nederlanders heb je die problemen niet , hun taal en referentiekader was altijd Nederlands geweest.
De alternatieve Petjoh taal was nooit hun taal geweest , in ieder geval het was not done om het in Petjoh te communiceren met elkaar.
20 Ed Vos, op 31/12/2009 at 17:36
Natuurlijk heb ik een aantal zaken, feiten, gechargeerd voorgesteld.

Maar kortom, misschien is dit een antwoord op de vraag van Albert waarom binnen de indische gemeenschap geen eenheid is:

Omdat zij, al op het moment dat zij voet aan wal zetten in Nederland al verdeeld waren door opvattingen tav klasse en kleur.
Een erfenis van het kolonialisme.

Het gekke is nu, hoe "witter", hoe Nederlandser men is, enige generaties verder, hoe meer men geinteresseerd is in de afkomst en geschiedenis.

Daarom is het nu zaak dat de oudere generatie niet probeert hun rancunes en hun onlustgevoelens over te brengen.

Misschien was dat "Indisch zwijgen" een goede gewoonte.
Je gaat dan zelf op onderzoek uit. Als min of meer waardenvrije onderzoeker. Je stuit op zaken die het daglicht misschien niet kunnen verdragen.
Maar je begrijpt des te meer waarom iemand de dingen deed zoals hij het deed.
Je plaatst de dingen in een breder en juister perspectief.
Ach zo!. Zo zit dat!

De maatschappij in Indie was niet te vergelijken met die in Nederland.
Het liefst gingen de Nederlanders, hun eigen gangetje. Los van de regering in de Haag.
Had je een afwijkende mening, dan was je al communist, een rebel, die moest worden opgepakt of misschien wel doodgezwegen.
Op indische fora, ik heb het zelf meegemaakt, was dat ook zo.
Big Brother was watching YOU!
Ook Indonesiers kwamen maar niet makkelijk los van de geestelijke erfenis van hun voormalige overheersers.

Het lijkt op een goedkoop excuus, maar is het niet.
Antwoorden 1 to 20 on 45 for "Indisch tussen Indo's."
123
'Indisch is een gevoel' de tweede en derde generatie Indische Nederlanders Beschrijving: 'Indisch is een gevoel' gaat over de kinderen en kleinkinderen van de Indische immigranten van de jaren '50, de tweede en derde generatie (gemiddeld 55 en 3
ma 19 okt 2009 Chinees afhalen ongezond AMSTERDAM - Regelmatig Chinees afhalen zou ongezond zijn. De Chinese keuken bevat veel varkensvlees, suikerrijke sauzen en weinig verse groenten. Veel mensen denken dat de Oosterse keuken per definitie
Is het alleen een kloof tussen de Nederlanstalige elite en de Frans-Vlaamse verenigingen ? Hebben alleen sommige intellectuelen en/of ambtenaren 'het contact verloren' met de Frans-Vlamingen of is het ernstiger ? We leven inderdaad in een vreemde
This topic belongs to the forum
  • Informatie- en nieuwsforum over Indonesië en Nederlands-Indië

  • Aantal onderwerpen : 3129
  • Aantal berichten : 7156
  • Aantal gebruikers : 137
  • Numbers of points : 1193